Bài viết của Florian Naumann

Phỏng vấn Oleksandra Matviychuk người đoạt giải Nobel Hòa bình.

Người đoạt giải Nobel Oleksandra Matviychuk coi những nỗ lực của Đức trong cuộc chiến Ukraine là "thất bại" - trong thời điểm hiện tại. Nhưng bà cũng bày tỏ "lòng biết ơn sâu sắc".

Có chiến tranh ở châu Âu - ít nhất là kể từ khi bắt đầu cuộc xâm lược quy mô lớn của Nga vào Ukraine, điều này đã rõ ràng với mọi người. Nhưng câu hỏi làm thế nào để nó có thể được kết thúc đang bị tranh cãi gay gắt. Với sự nhượng bộ lãnh thổ? Người đoạt giải Nobel Hòa bình Oleksandra Matviychuk đã nói chuyện với IPPEN. TRUYỀN THÔNG.

"Trung tâm Tự do Dân sự" của bà đã ghi lại các tội ác ở Ukraine trong nhiều năm. Matviychuk chắc chắn: Một cuộc chiến tranh lớn chống lại tự do đang diễn ra - và Vladimir Putin, cùng "đế chế" của ông ta và "toàn khối" các đồng minh độc tài phải được giới hạn. Nhà hoạt động coi Đức có trách nhiệm đặc biệt trong vấn đề này, nhưng cũng bày tỏ lòng biết ơn lớn.

Đức đã "thất bại" với nghĩa vụ đặc biệt trong cuộc chiến Ukraine

Thưa Bà Matviychuk, Đức luôn phải vật lộn với các bước viện trợ mới trong cuộc chiến Ukraine vậy Ukraine nhìn nhận Cộng hòa Liên bang Đức như thế nào?

- Đức có nghĩa vụ đặc biệt trong vấn đề này. Hãy để tôi nhắc bạn rằng tám năm trước có cái gọi là Thỏa thuận Minsk, một thỏa thuận hòa bình với Nga. Đức cũng là một phần của các cuộc đàm phán Normandy (với Ukraine, Nga và Pháp). Đức đã nhận trách nhiệm ngăn chặn một cuộc chiến tranh quy mô lớn. Và nó đã thất bại. Các nhà sử học sẽ phải trả lời tại sao điều này xảy ra.

 

Oleksandra Matviychuk trong một bài phát biểu ở Kyiv.

- Vậy lập luận của bạn sẽ là gì?

Tôi nghĩ rằng Đức một mặt muốn kiềm chế sự thèm muốn bành trướng đế quốc của Nga. Nhưng mặt khác, Đức cũng tiếp tục xây dựng các đường ống dẫn khí đốt với Nga - điều này cho Putin thấy rằng pháp quyền và nhân quyền chỉ là giả tạo trong chính sách đối ngoại, không chỉ đối với ông ta mà còn đối với các nền dân chủ phương Tây. Nhưng chúng ta nên để những điểm này cho các nhà sử học tương lai và nói về cách ngăn chặn Putin ở Ukraine.

-"Nga là một đế chế và họ luôn cố gắng mở rộng"?

Một bối cảnh thực tế: Nga là một đế chế, và đế chế ấy có một trung tâm, nhưng không có biên giới. Đế chế ấy luôn cố gắng mở rộng lãnh địa. Những người sống sót sau khi bị Nga bị giam cầm đã nói với chúng tôi tầm nhìn của Nga về tương lai trông như thế nào: "Đầu tiên họ sẽ chiếm Ukraine và sau đó, với sự giúp đỡ của bạn, sẽ đến quốc gia tiếp theo." Một quá trình huy động bắt buộc người Ukraine vào quân đội Nga đã diễn ra ở các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng trong nhiều năm.

- Bà rút ra kết luận gì từ điều này?

Tôi muốn nói rất rõ ràng: Putin sẽ chỉ dừng khi ông ấy bị chặn lại. Và nếu chúng ta không thể ngăn chặn Putin ở Ukraine, thì ông ấy sẽ tiếp tục. Bất kể các nước châu Âu có đủ can đảm để thừa nhận điều này hay không, họ chỉ an toàn vì người Ukraine tiếp tục chống lại Nga. Ngăn chặn Putin không phải là nhiệm vụ của Ukraine, mà là vấn đề an ninh toàn cầu. Ngay cả từ quan điểm thực dụng, Đức, với tư cách là một quốc gia hùng mạnh với nền kinh tế mạnh cũng hiểu rõ điều này..

-Vậy bà nghĩ chính phủ liên bang nên làm gì?

Rất nhiều điều có thể được thực hiện: hỗ trợ quân sự, với các biện pháp trừng phạt chống lại Nga, chấm dứt thương mại với Nga, để không hỗ trợ cuộc chiến bằng thuế đối với các công ty Đức. Chính phủ Đức biết rõ điều này. Bây giờ, đây không phải là một phần chuyên môn của tôi, tôi là một nhà hoạt động nhân quyền - nhưng những gì tôi đã thấy kể từ khi bắt đầu cuộc xâm lược quy mô lớn là câu chuyện "hãy giúp Ukraine không thua". Chúng tôi vô cùng biết ơn sự hỗ trợ ấy, họ đã giúp chúng tôi tồn tại. Nhưng quan điểm này cũng là câu trả lời cho câu hỏi tại sao phải mất hơn một năm để những chiếc xe tăng hiện đại đầu tiên mới đến Ukraine. Vậy nên chúng ta cần một câu chuyện mới: "Hãy giúp Ukraine giành chiến thắng".

-Trên mặt trận ở Donbass, nói một cách nhẹ nhàng là tình hình khó khăn. Bà có hy vọng thực sự nào về một "chiến thắng" không?

Tôi có hy vọng này - nhưng hy vọng không phải là một chiến lược. Chúng ta cần một chiến lược chung - và chúng ta không thể tìm thấy nó nếu chúng ta không có mục tiêu chung. Ukraine đang chiến đấu để giành chiến thắng. Và hãy để tôi nhắc nhở bạn rằng chúng ta đang chiến đấu cho một thứ không có biên giới quốc gia đó là tự do. Chỉ có sự lan rộng của tự do mới làm cho thế giới của chúng ta an toàn hơn. Hãy tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra nếu Nga thành công. Khi đó Trung Quốc sẽ hành xử như thế nào? Điều mà nhiều người bỏ qua là chúng ta đang đối phó với cả một khối các quốc gia.

-Bà hãy giải thích điều đó.

Tôi sẽ cho bạn một ví dụ: Tôi sống ở Kyiv, và quê hương của tôi, giống như hàng ngàn thành phố khác của Ukraine, liên tục bị ném bom. Không chỉ với tên lửa Nga, mà còn với máy bay không người lái của Iran. Triều Tiên đã cung cấp cho Nga hơn một triệu quả đạn pháo. Trung Quốc đang giúp Nga lách lệnh trừng phạt và xuất khẩu công nghệ quan trọng. Syria bỏ phiếu cho Nga tại Đại hội đồng Liên Hợp Quốc. Tất cả các chế độ này đều có một điểm chung: họ từ chối quyền của người dân và chỉ coi người dân là đối tượng cần được kiểm soát. Đối với các nhà độc tài, sự tồn tại của thế giới tự do là một mối đe dọa. Đó là lý do tại sao họ đang tấn công ở những nơi khác nhau trên thế giới. Ngay bây giờ, Ukraine là tiền tuyến giữa chủ nghĩa độc tài và dân chủ.

-Ukraine hiện là một trong những ứng cử viên gia nhập EU. Đây chỉ là một biểu tượng yếu đối với Ukraine hay thực sự là một bước quan trọng?

Đây chính xác là ý tưởng thúc đẩy đằng sau Cuộc cách mạng nhân phẩm. Mười năm trước, hàng triệu người đã đứng lên chống lại chính phủ tham nhũng, độc tài, thân Nga, vì cơ hội của một đất nước mới. Họ đã phải trả giá đắt cho cơ hội này, vì các chế độ trước đây đã tiến hành đàn áp quy mô lớn, có hệ thống chống lại những người biểu tình ôn hòa. Vào thời điểm đó, tôi đã điều phối sáng kiến dân sự Euromaidan SOS - có hàng trăm và hàng trăm người bị đánh đập, tra tấn và bị buộc tội bịa đặt. Cuối cùng, hơn 100 người biểu tình đã thiệt mạng tại quảng trường chính của Kiev.

-Điều quan trọng là phải biết rằng chúng ta không đơn độc.

Chúng tôi có lẽ là quốc gia châu Âu duy nhất đã đổ máu để có cơ hội trở thành thành viên EU. Khi đó vào năm 2014, Nga chiếm Crimea, và năm 2022 đã xảy ra cuộc chiến lớn. Đối với người Ukraine, không còn nghi ngờ gì nữa: chúng tôi đang chiến đấu vì chúng tôi muốn trở lại các lĩnh vực văn minh của châu Âu.

-Sau hai năm rưỡi chiến tranh, Ukraine nhìn nhận các đối tác của mình như thế nào ở Tây Âu?

Cuộc chiến này bắt đầu với kế hoạch chiếm đóng Ukraine của Putin trong ba hoặc bốn ngày. Có lẽ nên nhớ rằng các đối tác của chúng tôi cũng không tin rằng Ukraine có thể chống lại một kẻ xâm lược khổng lồ như vậy. Tôi đã ở Kyiv khi quân đội Nga bao vây thành phố, và tôi nhớ rằng ngay cả các tổ chức nhân đạo cũng sơ tán nhân viên của họ. Nhưng những người bình thường vẫn ở lại - và họ bắt đầu làm những điều phi thường. Điều đó đã phá hỏng kế hoạch của Putin.

Nhưng có một yếu tố thứ hai: đó là những người dân thường ở các nước trên thế giới đơn cử như Đức, Thụy Sĩ hay Nhật Bản đã đoàn kết với chúng tôi. Những người viết về Ukraine, những người chào đón người tị nạn Ukraine, những người tổ chức gây quỹ cộng đồng, những người biểu tình để cung cấp vũ khí. Tôi muốn bày tỏ lòng biết ơn sâu sắc đến những người ở Đức đang sát cánh bên chúng tôi trong những thời điểm đầy kịch tính này. Điều quan trọng là phải biết rằng chúng ta không đơn độc. (Phỏng vấn: Florian Naumann)

„Ex-Gefangene haben uns Russlands Vision geschildert“ – Was kann Deutschland gegen Putin tun? (msn.com)